金色财经现场报道，4月10日，由金色财经主办，波场TRON总冠名，HBTC、SumSwap、SubGame首席合作企业的“2021共为·创新大会”在上海举办。大会以“DeFi的创新进阶”为主题，汇聚百家优秀区块链企业和众多行业大咖，共同探讨Defi生态、波卡、NFT、交易所公链、ETH 2.0、Layer2六大赛道话题。

在上午的《DeFi炼金术-DeFi增长所面临的机遇与挑战》圆桌环节，金色财经内容总监王瑜琨分别对话Conflux联合创始人张元杰、Waterdrip Capital Founding Partner郑玉山、Ever Chain创始人&Findora技术研究院研究科学家贾永政、Synthetix中国社区负责人Errance，一同探讨DeFi的发展趋势。

以下为圆桌详情：

王瑜琨：我们先请各位老板做一个自我介绍。

Errance：大家好，我是Errance，现在是Synthetix的中国社区负责人，在区块链行业待6年，最早是在比特币中国，加入万象偏向交易所的公司跟机构，现在在今年加入了Synthetix，现在加入这个团队，准备跟团队在合成资产方面做一些事情。

贾永政：大家好我是贾永政，我是Ever Chain的创始人，也是Finding的研究院的研究科学家，同时也是是中国区块链协会的秘书长，我们公司Ever Chain主要是面向区块链和社会治理以及政府跟新基建相关的解决方案，同时跟世界上搞密码学最优秀的团队结缘，我觉得这个行业非常有前景，所以说我们一起做研究以及未来在区块链+隐私的方向的探索的相关工作。

王瑜琨：谢谢。因为我们聊DeFi大家心里面比较热血沸腾，我想问一下两位有没有参与到DeFi里面？

Errance：肯定有，总体来说个人认为整个DeFi是非常新的领域，跟传统的金融市场有非常多的不同，你的自由度和资金的流动性，以及可参与项目的多样性非常丰富。当然，投资有风险，入市需谨慎，大家尽量控制资金安全的情况下参与到DeFi里面。

贾永政：我觉得DeFi最开始玩的时候觉得好玩，玩的过程当中坑很大，一开始是小资金试水，现在的DeFi过四年后有哪些产品在市场上面依然存在，我们发现大的DeFi项目四年后肯定存在，因为这个行业每波洗牌非常快，在DeFi里头的项目很创新，举一个例子，算法稳定币，经历过N波非常快速的创新，迭代的速度非常快，风险非常大，如果你跟晚了，你的项目已经被淘汰掉，如果你的产品不打理，你的资金会套牢，有人说币圈一天，人间一年，现在是DeFi里面DeFi圈一天，老币圈人间一年。但是从长远的角度来讲，四年之后这个项目仍然存在。

王瑜琨：我们可以借这个机会跟大家做一个小小的科普，我们的合成资产，我们看到有新的合成资产的项目出来，有没有科普的东西？

贾永政：合成资产是比较小的资产，是细分下沉的赛道，之前传统的资产跟大家说你去做比较多的认证，你在推出的需要大于T+O的时间，你的资金的流动性受到一定的限制。对于合成资产来说我们给大家提供一个更加容易接触到你们不会投资者想要购买的资产，你想要购买黄金，原油你不需要开户，你在合成资产上面合成资产的购买，但是并没有实际持有这些资产，给用户提供非常大的便利性，随时进入，随时退出，不会受资金的限制，只是注意到资金跟持仓的风险，包括对不理解购买资产的风险，你要尽量避免，如果避免之后可以涉及到世界上任何被合成的资产，理论上面来说，我们可以合成任何资产，包括你家的猫，你以flow它的状态，生成某一种资产，可以放在平台上面进行交易，目前只是交易SBTC，航进和原油这些资产为主。

王瑜琨：先请老板做下自我介绍。

张元杰：大家好我是Conflux的张元杰，大家很多人对我们很熟悉，我之前的背景是金融，后来跟随我们的核心创始人一起创立了Conflux，目前是国内比较知名的一个公有链，得到了地方政府一定程度的支持，目前已经上线，包括DeFi和NFT的落地，希望大家未来多多关注和支持。谢谢大家。

王瑜琨：我接触我们家的朋友们很热爱Conflux，我们近期有关注到两家都是有做链的，我想问一下老板你跟我们分享一下在链方面参与DeFi的小科普？

贾永政：首先张元杰的Conflux是最优秀的公链，无论是从性能上面还是去中心化上面，技术没得说。我们跟Conflux是战略合作伙伴，我们主要是做区块链跟隐私相关的情况，我们目前觉得DeFi的情况处于野蛮生长的情况，区块链金融方面不仅是DeFi，之前做跨境的支付，包括各种各样可以看到的CeFi的场景在区块链有很多的场景，但是我们公司作为全球隐私和可监管为主打的主要做支持金融的基层公链，首先考虑的一点要保护用户的隐私，隐私公链经过几轮的发展之后，现在是一个高土耳其的公链，可以提供用户与用户之间完全匿名的隐私保护，但是这个东西是一个DeFi的野蛮生长，再加上用户与用户之间完全匿名就会变成一个法外之地，没有任何的监管。如果完全的隐私加上去中心化是完全的混乱，所以我们实现监管，当发生洗钱犯罪金融风险的时候，能够有效地降低风险，不仅在DeFi里头应用，同时在CeFi可以更好的应用，我们不仅是面向DeFi的公链，同时很多服务，包括隐私的转账都可以用于CeFi的场景，中国DCEP的普及，中国银行的跨行的转账有很多隐私需求，我们可以提供场景的基础设施，我们的团队做了很多密码学的创新，不仅他能够相关的技术不仅用于自己的公链，同时为其他的公链包括以太坊的二层扩容提供更好的解决方案。这是目前我们的定位和相关情况。

王瑜琨：我最近关注Conflux，看到我们有很多动作，能否介绍一下。

张元杰：DeFi是公有链最成功的生态之一，我们建设以太坊的发展方向，我们可以看到发展比较重要的DeFi生态，从交易借贷衍生品保险这几个方向，我们Conflux有很多创业团队，国内的创业团队基于国外做得好的DeFi在Conflux上面实验做同样类似的DeFi项目，可能在对方开源合约上面有一定基础的创新。

Conflux的借贷协议，前段时间开启了流动性挖矿，锁仓的时候达到1亿美元，还有保险领域，他们请用户锁仓ESTD来选择，从目前来看Conflux上面已经有的锁仓量是1亿美金，现在都有初步的布局，包括衍生品赛道，我们做永续期权期货的项目，现在正在筹备，还有做合成资产，他们合成的资产除了区块链领域比较熟悉的数字货币，还有合成实物资产，实物资产是区块链领域比较通用的大宗商品，比如说显卡、矿机，现在是怎么交付，现在市面上有了算力币，大家可以购买算力币，通过持有算力货分享得到比特币和以太坊，这是一种很有意思的创新。我非常期待看到这样的发展，大概是这样的情况。

王瑜琨：刚刚提到In3，一开始知道的时候，我知道保险能够做多大，它的体量超过我的想象，我想问一下，你关注什么样的特色和资金做这样的保险？

张元杰：购买保险的人很多，从去年事件来看，有很多风险型的事件，智能合约的攻击，一种是代码上面本身有问题，被黑客发现漏洞，还有一种是引用其他合约的价格的时候，洗劫他们的资产。

去年有一个大的交易所提币受到了限制，当时很多区块链的爱好者觉得有恐慌，他们有购买保险的需求，需要参与的人仲裁，in3做的创新比较有意思，针对交易所的提现限制的问题，我们有每过一段时间，半天或者是几个小时从交易所提现10美金，如果不能到账，他们判定这个交易所不能提现，承包人需要对购买保险的人进行赔付，这是一种情况。

还有一种情况比较先进，大家现在存款的合约去存自己的稳定币的时候或者是以太坊的时候，他们有一个存款的凭证，大家会知道CToken，AV就会得到AToken，YV就会得到YToken，传统的DeFi保险几个人仲裁，是不是被盗，是不是要进行赔付，In3提出的逻辑，购买保险的时候将来赔付的时候，你把YToken或者是AToken或者是VToken加上保险合约进行1比1进行赔付，发生风险YToken、CToken、AToken是1比1，发生风险事件以后，这些理财凭证价值应该远低于1，仅仅购买保险，没有存款的人可以从市场上面购买远低于的1的Token进行操作。这是我认为In3做得比较好的探索和尝试。

王瑜琨：在您来之前我们聊了一个比较轻松的话题，大家参与到DeFi里面，你自己个人是否有参与进去，这里面有没有印象深刻的感受吗？

贾永政：对，我自己经常参与DeFi的挖矿或者是新产品。总体来说，我觉得DeFi今年的情况或者说从去年年底开始跟去年上半年很不一样，去上半年的很多DeFi的协议比较简单，一目了然，但是AMM通过一定的时间的学习很容易理解，功能比较基础，稳定币兑换，发展到今天，我们可以看到DeFi的发展百花齐放，另外一种说法用圈里面的人说蜕化或者是堕落的开放式金融，金融的发展方式超过传统金融制定的规则。

这种方式在我看来有好的地方，也有坏的地方，坏的地方最近发生的问题，号称算法稳定币，在座的很多参与算法稳定币挖矿或者是分享代币的人锁在里面笑谈说坐水牢，好的地方刺激很多人参与DeFi的进程，参与这个浪潮，这个浪潮刺激的泡沫吸引很多优秀的人才参与进来，很多优秀的人才在这里面不断进行创新，在大潮掏沙之后有好的协议出现，不好的协议淘汰，我们为创新付出一些成本和代价，我觉得也是OK的，因为创新总有人失败，总有人成功，创新的代价由区块链的爱好者来承担，大家在社区里面说一下，这是创新的代价，总体来说非常有意思。当然我觉得大家要量力而行，在牛市里面大家赚到钱，如果大家刚刚参与这个领域，我不建议大家参与最近特别新的DeFi项目，谢谢。

王瑜琨：谢谢老板，这个点提示非常棒。

郑玉山：我是水滴资本的创始合伙人郑玉山，我们去年投资的DeFi，NFT，DAPP，去累计投资100个项目，今天很高兴跟大家分享一些想法，特别是DeFi方面的一些想法。

王瑜琨：我们进入正题，各位嘉宾非常有感受，我们从几年前开始在会上也好，私下会聊到DeFi，如果更加感性说前几年聊DeFi干的东西，去年开始聊DeFi有血有肉，去年开始整个DeFi爆发的力量非常大，去年开始DeFi的各个领域非常好。大家看DeFi这么多赛道，你们看好什么赛道，为什么？

Errance：我个人想提一下去中心化交易所，随着整个行业的发展，资产种类的增多，对于中心化交易所来说有这样那样的原因，对于交易量不够活跃，价格波动比较大的资产比较谨慎一些，在这种情况下，整个去中心化交易所对于这方面资产没有所谓的限制或者是商品价格进行审核，今年有非常多的新玩法和可组合性和花样，希望可以吸引更多的用于参与其中。

V3是非常值得关注的一个更新，虽然说更新所谓的曲线之外，会带来比较大的争议，但是整个DAX的赛道在中心化交易所受到一定的限制情况下有很大的发展。

另外我们想提一下合成资产赛道，今年是破圈的一年，娱乐圈，体育圈，艺术圈，游戏圈逐步对我们圈内产生比较大的关注，合成资产恰恰是一种向外延伸的产品赛道，刚才说过理论上面可以合成任意资产，你同时不实际持有资产的情况下，可以持有资产风险的场扣，可以吸引外部资金和资本的关注，同时通过DeFi的创新性的发展，IOSG  Principal的朋友分享的PPT上面可以看到整个合成资产TPL没有达到多少量，这是非常小的赛道，我相信在今年有长足的发展。

贾永政：目前DeFi的金融产品发展得挺快的，包括DAX，包括合成资产，包括各种聚合器，包括保险等等，但是我发现一个问题，目前区块链的基础设施发展没有那么快，目前绝大多数的公链，甚至公链之间的基础设施的路感觉不足以支撑目前DeFi上面的各种各样的DeFi项目的创新，我觉得目前DeFi发展比较大的瓶颈，我更加看好跟DeFi相关的基础设施类的项目，首先是layer2的扩容项目，这是一个大的赛道，不同的区块链最优秀的人很多涌入到这个领域，有不同的机制设计，基于密码学方向，包括机制方向的，另外大家现在在以太坊上面玩DeFi的成本太高，以太坊只是适合大资金，你会考虑更长期，你会问自己一个问题，四年后，你现在玩的DeFi还会不会存在，绝大多数在以太坊上面是蓝筹的项目会存在，但是在其他的公链平台上面依然有非常多的比以太坊更加激进的DeFi项目，比如说在Conflux有更好的交易确认速度，这些公链他们的体验会更好。他们的速度会更好，上面的应用肯定突破以太坊上面的瓶颈，这些链之间目前还是独立发展，能不能实现跨链的基础设施让用户在不同的链上体验到最优秀的DeFi产品，包括波卡的DeFi生态已经出来，我觉得跨链对DeFi很重要。

第三点，我觉得目前对于用户隐私的保护的服务不是很好，layer2在扩容和隐私方面有很多的创新，另外，我觉得治理在基于DeFi的治理，虽然DeFi是去中心化金融，但是DeFi项目的成功太依赖于创始人，如果是一个匿名团队不愿意参与这样的项目，往往都是大机构背书你才愿意参与，绝大多数的人都是在DeFi的网站上面进行操作，万一它哪天网站死机了，绝大多数不知道怎么办？目前的云计算服务还不是去中心化的，如何让这些服务能够去中心化，当然这里面需要各种云计算服务的支撑，包括IPFS的云存储的支持，能够让这些服务更好。相比传统的CeFi有大量的服务器，大量的数据中心去处理金融的CeFi的业务场景，DeFi在这方面显得很不足。

郑玉山：我们今年讲DeFi的增长，合成资产非常好，DeFi本来是新东西，现在叫做传统DeFi，只要拿好龙头，其他不用太管，他会一直优秀下去，如果谈到DeFi的增长，我们看两个方向，市场上面讨论不是特别多，这两个方向归类到一个，怎么让更多的资产进来，第一个方向DeFi跟NFT的结合，大家有没有注意到，很多人都参与过流动性挖矿，流动性挖矿现在是币圈的冷启动的方式非常受欢迎，但是流动性挖矿有一个非常严重的问题，他会造成流动性的泛滥，你挖一个币，他会再给你一个币，这个币通胀的模型，如果圈外的资金不会源源不断的进来的时候，市值支撑不住，除非大家有必须信仰一直拿住，这是不符合经济学规律。

现在有DeFi+NFT的玩法没有这个问题，锁定Token挖出来是NFT或者是游戏的东西，这样不会造成抛压，我们开挖玩笑说DeFi+NFT刚刚火，市场没有意识到，我们发现对NFT的需求在增长，特别是很多基金现在成立专项的NFT或者是加密艺术资金去扫画，对于Token来说出现通胀除了贬值没有任何的作用，对于加密艺术或者是对于NFT来说，至少可以欣赏或者是可以玩游戏，这是很简单的道理，不会造成同一个纬度抛压。大家开玩笑说这一轮牛市的泡沫或者是最顶点的时候，跟上一轮的牛市的时候，大家拿都是山寨币。

第二点链上资产上链的事情，现在所有的DeFi都是在圈内玩，合成资产也好，都是抵押一个流动性很好的资产，又生成一个流动性很好的资产。我们可以想像缺钱的时候，如果一个人缺钱抵押人民币抵押美元，你直接借美元，用房产抵押，因为房产的流动性非常差，第一个阶段是以太坊单压，第二个阶段是多压，第三个是做线下资产的上链抵押，第一步金融票据，第三步有可能是房产这些。金融资产是流动性不好，很容易确权的金融衍生品，包括现在做LP的抵押，都是把流动性不好的资产做成流动性很好的资产，这个方向是真正解决我们对资金的需求和加杠杆的需求，总之DeFi+NFT一个链下的资产上链的DeFi，是我认为未来DeFi增长的两个点。

张元杰：我谈一些我的想法，我看到目前DeFi，首先需要有更多的资产来到DeFi，我们看到区块链世界里面对数字资产里面服务比较好，但是没有在DeFi世界服务得足够好的资产，有一个特别大的赛道是比特币，因为你去看以太坊上面以太大量锁定在以太坊的DeFi上面，在各大交易所的链，包括自己的链，HT在他们自己的链上得到很好的锁仓，比特币是非常大的资产，中国西南地区挖矿的聚集地，他们不知道自己的比特币在DeFi世界做什么，他们把自己的比特币交给中心化的钱包，让币信做DeFi，还有被保金融。

如果比特币大量引入到DeFi的世界，而DeFi的世界通过借贷或者是交易，流动性挖矿提供很高的收益，吸引到这些比特币挖矿把自己的比特币放到DeFi的世界里面来进行交易和挖矿，产生大量的DeFi下一步的繁荣，因为比特币的市值远远大于以太坊或者是中心化的平台币，这部分的人群没有被激活，他们的资产没有被激活。

除了比特币之外，链下资产上链的问题，链下的资产非常大，能不能上到链上，什么样的中心化的机构背书这个事情，以及这件事情在中心化的机构里面现在解决还不错的情况下，他们为什么要来到去中心化的世界来解决，我非常期待，但是在监管上面的突破稍微慢一些。

还有一块比较有意思就是在中心化业务里面做得比较好，在去中心化没有开展，就是无抵押的借贷，DeFi的迭代都是超额质押的借贷，超额质押你的比特币或者是以太坊，去借稳定币或者是稳定资产，怎么样做到非超额抵押的借贷行为，有的是通过算法，现在社会工程学的东西引入，在区块链活跃的人经营自己的推特，如果这些东西和现实的真实生活进行映射，会产生新的无抵押的信用的贷款，让DeFi的世界发展得更快，让资金效率和杠杆得到更大的提高，主要是跟法律的支撑有一定的欠缺，我们拭目以待。

王瑜琨：我想问一下，借助layer2DeFi里面有没有产生杀手级的应用，各位看好哪一种layer2的方案，有没有部署计划？

Errance：我觉得很大概率上面在layer2跑出一款杀手级应用或者是多款，大部分的资金流动性以及大家参与的热情被会打压，从layer1到layer2之后你的资本成本下降很多，人类每次大的生产力的进步，农业革命，工业革命，信息革命带来新的产品新的领域，在这种情况下，我认为在layer2上面产品杀手级的应用非常有可能。

其次对于layer2的选择，对于开发者有更加便利的一面，大家可以简单修改代码就可以很容易把你项目迁移到layer2，可能有更高的安全性。

Conflux是比较老的Conflux的项目，合约和协议比较成熟，对于对用户的安全性和便利性考虑，我们选择更加贴近用户的选择和社区的方案，所以我们选择这个。

贾永政：layer2是以太坊扩容中间重要的一个路线，包括最开始从比特币上面闪电网络，包括18年年底的时候状态通道的方案很多项目出来火了一段时间，到现在的layer2，首先是有很好的体验，各位嘉宾说得很好，可以处理更加复杂的逻辑，DeFi的逻辑都可以处理掉，这里面很重要的一点，在layer2有DAO，在DAO中有layer2，这是一个很好的方向，我最近看的一个项目非常好，第一可以为layer2引入道DAO的治理，同时让layer2更方便适合各种DAO。通过博弈机制的假设，都不如通过密码学严格证明来得更加安全，但是现在没有DAO处理更广泛的逻辑，只是支付的场景，但是从长远来讲，从安全性来讲，ZKLOWAPP更好，如何把DAO跟他进行融合，两者取长补短，这是一个方向。

郑玉山：刚才两位讲得非常好，支持多种语言，通常一个赛道第一第二没有什么疑问，第三有很多，基于改进的技术，我说另外一个，跟他们想得不太一样，大家可以关注一下波卡，波卡就是layer2，波卡的平行链是互为layer2，什么是layer2，在layer1干不了的事情，去下一层干，这两个层有一个通信的通道，波卡平行链马上要拍卖，他的理念这个平行链上面干这个事情，另外一个平行链干别的事情，每个平行链有专用的功能，通过跨链的功能进行跨链，这是layer2的功能，波卡叫做万链互联，万链之间就是互为layer2，请大家多多关注。

张元杰：关于layer2的发展保持关注的态度，现在layer2某种程度上面来说也是一种山头，公有链解决的问题是把数据的孤岛或者是接口打通，大家在同一个平台建设，这些项目之间互相可以对战，他们互相之间可以组合，现在各种的DeFi项目方有自己选择喜欢的layer2，他们到各种各样的layer2，ZKOAPP等等更多的layer2，不同的DeFi选择在不同的DeFi上面，这些DeFi之间很难组合，其实之间有跨链的桥，仅仅限于转账，限制它的组合性，资金的效率无法利用起来，这样会限制更多的创新或者是更大的资金的组合效应和网络效应。当然大家慢慢聚集到头部的layer2去，至于哪个layer2可以胜出，一个是安全性，一个是对开发者的友好程度以及开放式无需准入，现在layer2不是谁都可以开发，都是需要白名单机制，这样会限制很多开发商的阻力和用户金融的阻力，长期来看layer2只是以太坊转向POS的过度阶段，最后会到POS。

王瑜琨：大家在前年聊到公链话题，以太坊是公链之王，今天看来我们一方面公链的代表，另一方面我们交易所公链的代表。我想问一下，我们现在除了以太坊之外的公链的DeFi生态能够迅速发展的原因大家认为是什么，怎么去看待其他公链和以太坊DeFi生态之间的竞争，竞争判断是不是存在，另外其他的公链是不是成功复制以太坊的DeFi生态？

Errance：这是用户用脚投票的结果，目前以太坊layer2上面的阻力非常大，就像刚才所说参与的项目500的资金，结果一下只有300，交易费非常贵，从layer1拥堵情况和高成本情况非常让用户无法接受，很多用户流向其他的公链上面进行DeFi的尝试。

我认为竞争肯定是存在的，最终是产业资金的竞争，整个竞争对整个行业有益，当你跟行业没有竞争之后，你无法得到发展，我个人认为很多情况下大家简单把以太坊的项目或者是代码简单移植到其他的DeFi上面去，对于你底层逻辑和产品逻辑的本身没有太多的触动，在这种情况下，最终面临的情况用户用脚投票，你的项目比较稳定，你的收入比较高就转移过去。本身代码或者说项目的单纯的复制不是发展的终点，在DeFi的领域当中并没有像传统的资源，石油、黄金资金沉淀的能力或者是所谓的壁垒，在这种情况下，所有的这些公链项目最终要把你的优势放在产品上面，产品的易用性，产品的安全性，产品的趣味性，对于用户来说更关注和更加重要的属性，不是单纯说今天有10万的APOL，只是一个数字游戏，失去了DeFi本身的魅力和趣味性。

贾永政：最开始看到都是在以太坊上面的DeFi，在9月份讨论DeFi，包括交易所发起的BSC，HECO，这些公链你们发现非以太坊的项目都是在复制以太坊，成本很低，用户玩起来很爽，这样会吸引很多的资金进来，很多的项目方很聪明，直接为了吸引更多的用户，在右上角直接一键切换到以太坊还是Conflux，还是BSC，还是HECO，一键切换，相当于跨链，只是中心化的跨链机制，用户玩起来很爽，我可以看这个铲子在这个链上挖，哪个高，各种各样的玩法，我觉得其他的公链非以太坊的公链，包括波卡，接下来的创新的速度会超过以太坊，因为有很多的新的玩法出来。

郑玉山：你到十年之后看看，以太坊没有，我一点不会觉得奇怪，为什么？在座的都是圈内炒币或者是工作人员或者是从业人员，但是你跟圈外的人交流，你把以太坊发生的性能沟通以下是非常耻辱的，虽然不是搞开发的，2021年我们现在玩的东西还是15年，16年上线的拖拉机一样性能的公链上面玩DeFi，为什么以太坊把路线图改掉，因为layer1扩容无法实现，他不得不搞layer2，如果搞定layer1，layer2不需要存在，就是因为layer1无法搞定，以太坊现在有一个比较大的问题，他一直走虚拟机的路，但是虚拟机的致命问题是块合同的时候同步的问题，他们有各种各样的状态，因为有各种智能合约的状态，为了块与块之间的握手确认花费大量的时间，导致速度很难上去，它的性能无法上去，这是其他公链的机会，但是目前看来，其他的公链大部分没有实现这个功能，唯一有一个公链是17年的项目，从layer1发明演算数学的语言，可以世界块的合并，这是我觉得以太坊最大的一个问题。如果继续沿着这个方向走，越来越撞得头破血流，包括layer2互相通信的问题，不得不借助中心化的方式，你们搞区块链为什么用中心化的方式来解决通信，HECO大家去不是为了效率好，是为了赚钱效率，他们是非常中心化的解决方式，我们在现阶段去中心化不是唯一的追求目标，大家要知道牺牲了去中心化实现比较好的性能，但是你跟圈外交流，他们问你三个问题你招架不住，为什么不用数据库，因此我认为公链的竞争远远没有结束。

张元杰：以太坊的问题没有解决我们来解决，我们在尽力，遗憾地是，公有链不只是解决技术问题就可以解决一切问题。刚才提到的交易所的公有链不解决基础问题也可以达到很高的高度，因为对于用户来说，并不在意说底层是不是足够的去中心化，某种程度上面来说，HECO所有的公链更加安全，因为发生风险事件之后交易所关门打狗，大家在里面玩DeFi很开心，同时对用户做好了市场教育。

layer1或者是POS短期之内无法解决这是其他公链的窗口机会，有一些公链出发点从商业角度出发，像交易所的公链，我在商业上面得到巨大的成功，用户和开发者以后解决底层去中心化的问题，技术上面慢慢迭代，这可以是一条路线，如果中心化交易所确定是去中心化，但是取决于他们自己初心做什么，是去中心化的基础设施，还是公链发展成为中心化的交易事业部。

Conflux是从技术底层出发的公有链，他们解决以太坊的问题，但是无法解决用户和开发者来到链上看到有大量的原生资产和大量的用户，他们作为创业者有吸引力，这是所有的新的公链面临的问题，具体到Conflux公链来说，我们面对用户和资金的问题，但是好在技术创新得到了全世界的认可，在这种情况下，得到了政府的认可，在这种情况下，有的地缘优势，很多用户和开发者团队，他们跟Conflux一起成长，他们有一个长足的机会，所以看到Conflux他们目前开发者也好，用户也好，他们愿意在Conflux上面感受区块链的技术和魅力，他们不是奔着钱来的，但是很奇怪，我们这个行业的人大部分都是逐利的，可能逐利的去了以太坊或者是中心化的交易所，有家国情怀在我们这里，我们希望在自己的基础设施发展，并且有长期的回报。谢谢大家。

王瑜琨：谢谢各位的精彩分享，谢谢大家。